$Hims & Hers Health(HIMS)$ Hims House是油管上由个人投资者乔纳森·斯特恩创建的专注于Hims & Hers的投资者社区，里面有很多深度的讨论和访谈内容（其中也包含了和Hims CEO的独家访谈）。其最新一期的内容是和嘉宾安东尼奥·利纳雷斯（Hims早期个人投资者）的访谈，其中大部份内容和我之前的观点比较类似，但其中有一点重要的新信息值得关注，也就是Hims在更广泛肽类药物领域（不限于GLP）的布局和发展可能性。如果真能打开这个领域，Hims的发展空间也许真的是星辰大海。
下文是根据访谈内容整理出来的中文，保留主要对话内容，涵盖以下核心主题：嘉宾的投资哲学、Hims和Costco模式对比、Hims竞争优势(以及和Life MD的简单对比)、肽类药物发展前景、平台增长潜力、卓越的管理层等。
访谈内容翻译
访问者（乔纳森·斯特恩）
《Hims House》第32集。我是乔纳森·斯特恩。一如既往，今天与帕特里克·莱斯特一起主持，他在Hims Discord上以Bayside为名。今天我们的嘉宾是安东尼奥·利纳雷斯，他是Substack上《安东尼奥的投资理念》的作者，AMD和特斯拉的早期投资者，当然也是Twitter上最受关注的Hims投资者之一。安东尼奥于2022年7月1日首次撰写关于Hims的文章，当时股价仅为4.79美元。此后，股价上涨了超过10倍，然而据安东尼奥所说，Hims的故事才刚刚开始。安东尼奥·利纳雷斯，欢迎来到《Hims House》！
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
非常感谢乔纳森和Bayside。我很高兴能来这里，我想我们今天会聊得很开心。
访问者（乔纳森·斯特恩）
我想从你一个月前发的一条推文开始。你写道：“我已经完成了52篇深入研究，但我的投资组合只持有六家公司：Palantir、AMD、Hims、特斯拉、Spotify和Duolingo。”我很好奇，你是如何决定哪些公司值得投资的？为什么Hims能成为仅有的六家公司之一？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
是的，这是一个很好的问题。选择投资组合的过程很大程度上是潜意识的，我不太确定具体是怎么做的，但到目前为止效果很好。我的投资哲学核心是进行集中式的非对称投资，也就是说，如果成功，这些投资可以让整个投资组合获得多倍回报。举个例子，过去三到四年，Spotify和Palantir各自独立地让我的投资组合翻倍不止一次。当然，我也犯过错误，并深入写过相关内容。但成功的集中投资鼓励我继续这样做。Hims和Duolingo是我投资组合中最新的集中投资。
Hims让我非常看好的是，它堪称世界级地应用了Costco的运营模式—将其应用于互联网和医疗行业，同时结合了网络效应和卓越执行力。Hims在医疗行业展现了非凡的执行力，这个行业从未经历过颠覆，且具有高度通货膨胀的倾向，客户体验极差。Hims在我看来是替代性新型医疗系统的开端。当你将Costco模式与网络效应和卓越执行力结合时，公司的长期价值增长会远超人们想象。过去三四年的表现已经很出色，但如果这种卓越执行力持续，未来五到十年，甚至十五年，Hims的潜力将远远超过今天。就像我对Palantir的看法一样，这家公司可能比现在大得多。我们会讨论具体细节，但总体来说，核心投资逻辑是——这个社区的每个人都很熟悉——执行力、快速部署垂直领域等。过去五年，收入增长了大约15倍，但这主要靠非有机增长。Hims通过进入高度污名化（stigmatized）的垂直领域（如性健康）获得牵引力，这些是人们不愿公开讨论的领域。然而，现在随着肽类药物和GLP-1（仅是肽类药物的一个子集）的出现，我认为有机增长将显著加速，Hims的订阅服务将抓住文化潮流（zeitgeist）。为什么我这么认为？首先，GLP-1的表现有目共睹。好莱坞演员都在用GLP-1，你会发现一些人突然变瘦了，你会想：“哇，你在用GLP-1，对吧？”这正在席卷全球，因为肽类药物在正确使用时具有惊人的疗效和良好的安全性。通过收购肽类药物生产设施以及Hims垂直整合的基础设施，我们将看到Hims以高度协同的方式治疗疾病的能力爆发，结合有机增长。过去五年增长了15倍，我相信未来五年会超过这个数字。营销成本将大幅下降。Hims的卓越执行力加上抓住文化潮流，我认为未来五年将释放前所未有的增长。你可以用各种方式计算，但基本上，我相信每股自由现金流——股价最终跟踪的指标——会大幅增长，然后估值倍数也会扩大，因为目前这家公司的市销率非常低，交易得很“胆小”。收入增长快如闪电。随着规模扩大，我们拥有一个可以启动人工智能的基础设施。这是美国医疗行业唯一一家以客户为中心的公司，收集了越来越多治疗相关的高价值、高信号数据。随着Hims建立这种专有数据护城河，我相信他们有能力为医疗行业打造一个“数字孪生”。这意味着，Hims不仅是Costco模式的实例，未来五年，市场可能会开始将其视为类似Palantir的存在。Hims正在为医疗系统构建一个本体（ontology），并因其成本优势而独具优势。我们可以讨论这与LifeMD的对比——我正在深入研究这家公司——但基本上，随着成本优势加深，专有数据护城河不断增强，最终将诞生一个人工智能，我相信它将为传统医疗系统提供动力。股价今年的表现令人印象深刻，但从基本面来看，这家公司的表现将远远超出人们基于季度视角的想象。
访问者（乔纳森·斯特恩）
哇，太精彩了！我们已经火力全开！谢谢你，安东尼奥。我想说，你提到了肽类药物、Hims作为科技公司、人工智能、数字孪生、Palantir、Costco……我想具体问一下，你说的“Costco模式”到底是什么意思？能详细解释一下吗？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
当然。Costco的运营模式核心是两件事，实际上归结为一件事：以最低的实际价格（考虑通货膨胀）为客户提供最大价值。Costco的每一位员工每天都在思考如何以更低的成本提供更多价值，然后通过规模经济将节省下来的资本再投资，以进一步为客户提供更好的交易。最终，这让客户觉得在Costco购物是理所当然的选择。随着经济环境恶化，这种模式会加速公司商誉的积累。我在几周前提到特斯拉的利润率下降，有人认为这是坏事，但我认为这是好事。杰夫·贝索斯有句名言：“投资者不能花百分比利润率，但可以花自由现金流。”Costco的飞轮效应通过提供更多价值、降低价格来减少竞争对手的生存空间。
Hims让我注意到的是，2023年10月的更新显示，其毛利率从2022年第一季度的79.15%上升到2023年第二季度的81.84%。更重要的是，CEO安德鲁·杜达姆在财报电话会议中提到，他们开始系统性地降低长期产品的价格。这表明Hims在构建垂直整合基础设施、避开传统保险体系的同时，仍在提高毛利率。这正是Costco模式的体现：专注于为客户提供最大价值。今天，Hims通过降低GLP-1药物等价格，继续展现对Costco蓝图的理解和执行力。
访问者（乔纳森·斯特恩）
在把话筒交给帕特里克之前，我想再问一个关于投资组合构建的问题。Discord上有人让我问：你的投资组合中Hims占比大约10%，而AMD接近40%或50%，这是真的吗？如果是，这与相对估值有关，还是你现在更看好AMD而不是Hims？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
哈哈，有人想让我透露具体的投资分配，他在试图套我的话。我通常不分享确切的分配比例，但显然，随着这些投资的增长，比例会变化。AMD是我十多年前的小额投资，Palantir和Spotify最初投资较大，现在规模巨大。说实话，Hims的初始投资也在增长，占比已经不小。我在Hims上的投资占我净资产的相当一部分，如果归零，损失会很明显，就像Amaris的情况一样。我只能说，我在Hims上投入了重注，如果失败，我会受伤。
访问者（乔纳森·斯特恩）
好的，帕特里克，交给你了。
访问者（帕特里克·莱斯特）
好的。你显然提到了很多我们稍后会深入探讨的内容，但现在我想延续你刚才说的。你多次提到Costco，我想转向你提到的一些其他公司，比如Netflix、Amazon、Spotify，后者也是你的主要投资之一。你认为Hims与这些公司有哪些相似之处和不同之处？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
这是一个很棒的问题，Bayside，谢谢。2022年，Netflix股价下跌70%，一些大投资者放弃了它，我当时无法看透机会。后来研究发现，Netflix拥有强大的护城河，这在“网络定义经济”中很常见。关键在于用户体验或客户价值的微小优势，在数字空间和网络效应下会转化为指数级的采用优势。Hims与Netflix、Spotify类似，在用户体验上稍有优势（比如快0.2%），并通过快速迭代不断改进。Hims的护城河不仅是信息优势，还有大规模个性化制造能力（比如复合药房和肽类药物生产）。2022年，市场认为HBO和Disney+会击败Netflix，觉得苹果和亚马逊会干掉Spotify，现在也有人认为特斯拉会威胁Uber。但这些平台通过专注于客户体验和快速迭代，证明了市场低估了它们。Hims也是如此，其护城河被低估，结合信息优势和制造能力，比市场定价的更强大。这就是为什么尽管增长迅速，Hims的市销率仍显得“胆小”。
多头与空头的争论在于：是的，财务数据很好，但有人认为亚马逊会摧毁这家公司，或者GLP-1业务会被颠覆。市场误解了复制Hims平台及跨多个垂直领域的难度。Hims与这些公司的相似之处在于，它们都优化了每美元支出的客户价值。Netflix的财报始终强调增强内容阵容，尽管有人批评内容质量，但用户数量持续增长，因为它们专注于客户体验，竞争对手难以匹敌。Square（现称Block）的联合创始人吉姆·麦凯尔维提出了“创新堆栈”概念，当一家公司真正以客户为中心，会通过数千个增量改进构建护城河。2014年，亚马逊试图击败Block，但Block幸存，因为专注客户的公司能抵御资源更强的对手。Hims在运营蓝图和客户专注度上与Spotify、Netflix、Uber类似，目前最像Duolingo，后者以30倍市销率交易，显示市场对快速增长和强大护城河的公司的估值意愿。
访问者（帕特里克·莱斯特）
我想探讨Hims作为平台公司的想法，但先提一下，我对你研究LifeMD很感兴趣。如你所知，两家公司有些差异，比如LifeMD接受保险。我们稍后有时间可以探讨这个，未来我们可能邀请LifeMD的管理层上节目。但不跑题，我的真正问题是关于平台理念。你提到亚马逊提供无与伦比的便利、低价和广泛选择，商家别无选择，只能依赖它。你写道，Hims可能成为医疗服务提供商必须依赖的平台。你还引用了安德鲁·杜达姆在第四季度财报电话会议中的话：“随着我们的垂直整合能力和平台增强，我们看到了一条路径，可以将我们的能力输出到Hims之外，帮助传统医疗企业实现同样的质量、效率和个性化。”综合来看，你在谈一个在其他领域见过的平台理念。请详细说明你认为这会如何实现。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
很好，这与LifeMD的对比很相关。你说得对，LifeMD接受保险，注意力分散在多个优先事项上，比如提高保险覆盖率、尝试自有制造，还有一个我不理解的“生产力平台”，这显示他们缺乏专注。Hims则完全专注于成本优势。安德鲁在最近的财报电话会议中明确表示，他们无意进入保险领域，因为这会分散核心优势。Hims通过垂直整合（远程医疗、药房、肽类药物生产）以极低的成本提供价值，竞争对手难以复制。就像亚马逊在电商中的地位，Hims的成本优势可能迫使医疗服务提供商依赖其平台。例如，肽类药物需要复杂的供应链和专业知识，传统医疗系统缺乏这些。如果Hims能以更低成本提供这些服务，其他提供商将不得不通过Hims来保持竞争力。捕获文化潮流（zeitgeist）是关键，GLP-1只是减肥，但如果你想改善睡眠、恢复性功能、提升运动表现或全面优化健康，肽类药物是必经之路。西班牙的医生缺乏相关知识和供应链。如果Hims能以低成本提供这些服务，传统系统将别无选择，只能依赖Hims。肽类药物加速了Hims成为平台公司的路径，因为现有医疗系统缺乏必要的基础设施。过去一年半，乔·罗根、安德鲁·休伯曼等大V都在谈论肽类药物，这是大众接受的前兆，我认为未来两三年会加速。我个人也在用肽类药物，西班牙没有供应链和专业医生，我只能全球拼凑供应商。这让我看好Hims，因为我2021年因健康问题求医无果，传统医疗系统无法解决，促使我自己研究。这让我看到肽类药物的潜力，Hims的垂直整合基础设施使其遥遥领先。
访问者（帕特里克·莱斯特）
我没意识到你对Hims的兴趣背后有个人故事，这很酷。你和休伯曼、罗根一样，是肽类药物领域的重要影响者，我对此很感兴趣。我们还有几个关于肽类药物的问题。你会花精力研究竞争对手Ro吗？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
不太会。Ro的信息很少，我关注的关键数据是应用商店排名。Hims不会是唯一的玩家，但规模和用户体验至关重要。Spotify不是音乐行业的唯一玩家，但凭借微小优势长期 compounding，赢得了巨大胜利。根据公开数据，Hims遥遥领先，Ro就像“小弟”。
访问者（乔纳森·斯特恩）
让我们谈谈Hims是否是科技公司。最近几集我们探讨了这个问题，有些人持怀疑态度。有人认为，Hims的财务数据像科技公司——订阅制、循环收入、毛利率高——但实际上不是科技公司，技术含量低。Med Match存在，但不清楚具体是什么；有数据，但不清楚如何使用。Hims只是营销加仿制药和少量复合药物。安东尼奥，为什么这种观点是错的？为什么Hims应被视为科技公司，且是领先的医疗科技公司？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
这是一个很棒的观察。我同意，还需要构建很多基础设施，但Hims目前拥有21世纪最重要的价值驱动力：一个产生高价值、高信号数据的网络。我研究了两三年神经网络，完成后很失望，因为没有数据就无法应用知识。Hims拥有唯一的闭环系统：治疗产生数据，分析数据改进服务，再治疗更多人。他们计划用10亿美元融资构建自动化该循环的基础设施，训练AI模型。Hims的独特优势是规模和专有数据，LifeMD的订阅者只有几十万，规模小得多。规模、专有数据和卓越管理团队让我愿意赋予Hims科技公司的估值倍数。Hims管理团队完成了一系列看似不可能的壮举，连续执行的成功概率几乎为零，这是世界级管理团队的标志。类似例子包括亚马逊击败eBay，Spotify对抗更大玩家。有了10亿美元资本，我对Hims利用数据优势的成功概率充满信心。Novo Nordisk的GLP-1合作堪称奇迹，证明了管理团队的能力。未来五年，AI将成为肽类药物抓住潮流的额外顺风。
访问者（帕特里克·莱斯特）
我想基于你刚说的再问一个技术与数据相关的问题。你提到数据很好，但具体如何创造价值？初步的应用包括AI辅助医疗，帮助医生更快发现问题，以及个性化治疗。随着规模扩大，数据集更丰富，今年底将增加实验室诊断，10亿美元可用于增强AI能力。请详细说明如何将数据转化为实用价值，支撑你的乐观看法。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
当然。我举个实际例子。我现在在用SS-31、MC和humanin，这些是线粒体肽类药物。最初几周效果很好，但现在剂量让我能量过剩，每天得锻炼两次，全天阅读、写作、录播客，晚上很晚才睡。这只是线粒体健康相关的肽类药物。如果再加上GLP-1、semorelin（增肌）或免疫系统肽类药物，需要优化剂量、时间和生活方式建议，比如“别一天锻炼四次”。如果能以低成本提供这些个性化建议，而无需每次支付200美元咨询费，这就是价值。AI和数据集可以将这种豪华礼宾服务普及化。随着治疗叠加，数据价值更大。以Hims上季度为例，平均每位在线订阅者的收入从2024年第二季度的57美元增至2025年第一季度的84美元，主要是GLP-1推动。未来其他肽类药物将带来指数级增长，数百万人同时尝试，需要数据指导。这就是平台价值的体现。
访问者（帕特里克·莱斯特）
在交给乔纳森之前补充一点。你正确指出，收入增长主要来自GLP-1，因为成本较高。几年前，Hims曾公布订阅者（人）和订阅（总数）数据，二者几乎一对一。但GLP-1改变了这一点，许多GLP-1用户是现有客户，或新用户开始订阅其他服务，订阅与订阅者的比例增加。未来，这种趋势可能不仅限于GLP-1。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
太棒了，我记下来了，没想到这个角度。一旦客户进入生态系统，他们会继续订阅。加上实验室诊断，像我这样注重健康、追求长寿和表现的客户，通过全面诊断发现更多优化机会，将显著增加订阅内容。
访问者（帕特里克·莱斯特）
是的。一旦拥有肽类药物生产设施，不同肽类药物只是氨基酸序列的排列组合。从一个设施就能应对多种应用，灵活性远超传统制造，比如皮肤护理和消化系统需要完全不同的成分。
访问者（乔纳森·斯特恩）
是的，乔纳森，抱歉。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
不，不，请继续。我没想打断，我想乔纳森接下来也会问这个。
访问者（乔纳森·斯特恩）
不，你猜到了我的方向，请继续。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
好的，我补充一下。有一种肽类药物叫GHK-Cu，含铜，注射可让皮肤完美，局部涂抹可再生头发。可以结合其他肽类药物，比如KPV（抗炎），实现多种效果。生产不同肽类药物的难度相对较低，相比传统高度隔离的制造流程。肽类药物的协同性让Hims在业务扩展上有更多选择性。
访问者（乔纳森·斯特恩）
谢谢。这可能需要声明，本播客不提供医疗建议，我不清楚相关法律，但谨慎起见要提一下。关于肽类药物，Hims收购了生产设施，我们三个月来一直在猜他们会怎么用。你提到肽类药物用途广泛，可组合使用。但Hims的股东信列出了明确的产品类别：性健康、心理健康、皮肤科/脱发、减肥。肽类药物如何融入这些类别？Hims会首先将肽类药物应用于哪个领域？我们该如何看待它作为新产品？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
Hims在选择垂直领域上展现了惊人能力，我相信未来也是如此。肽类药物对石化药物行业是颠覆性的，因为它们是通用的，不可专利。比如，SS-31在西班牙是非法的，因为缺乏供应链、医生知识和临床试验激励。SS-31能改善心脏、线粒体和大脑功能，但监管机构可能因其颠覆性而抵制。Hims需要自己进行临床试验，证明安全性和有效性，这是个挑战。我相信管理团队会选择合适的垂直领域，比如睾酮或更年期治疗可能涉及肽类药物。肽类药物的协同性（如GHK-Cu用于皮肤和头发，KPV抗炎）让Hims能轻松扩展。投资者对GLP-1的担忧会延续到其他肽类药物，因为制药公司不喜欢这种颠覆。但Hims的执行力让我相信他们能应对。
访问者（乔纳森·斯特恩）
听起来Hims与制药公司的激励不一致。我看到一份市场研究预测肽类药物市场到2034年达1170亿美元，你评论说这个数字“太低”。你对七八年后市场规模有预测吗？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
远不止这个，因为肽类药物会抓住文化潮流，可以解决几乎所有健康问题。肽类药物是通用的，不可专利，比如KPV、GHK-Cu、semorelin。GLP-1的专利情况我不清楚，但许多肽类药物已发现且不可专利，这让事情变得复杂。马丁·施克雷利也对此表示怀疑。从第一性原理看，人体是蛋白质的乐高积木，蛋白质形状决定功能。理论上，通过设计特定氨基酸序列，可以实现任何身体功能，预测临床效果和副作用。石化药物的毒性来自不可控的受体结合。未来，AI和计算能力提升后，我们可能构建人体蛋白质组的数字孪生，设计精准肽类药物。这需要大量研究和资本，短期内对制药公司不利，但长期可能有利。目前，现有通用肽类药物已能解决健康问题。Hims与礼来、诺和诺德的合作显示，制药公司通过Hims扩大GLP-1分销，牺牲短期利润换取规模。诺和诺德与Hims的合作降低了投资风险，未来Hims作为分销渠道的价值将上升。双方关系可能复杂，但长期激励一致，诺和诺德注重长期构建疗效和知名度。
访问者（乔纳森·斯特恩）
现在已经中午，我们快到整点了。安东尼奥，你能再留多久？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
我可以再留一会儿，为你们预留了时间，很荣幸来这里。10到15分钟没问题。
访问者（乔纳森·斯特恩）
太好了。帕特里克，你来吧。我想说，你提到的一些内容——可能不是你当时的重点——但我们都知道，空头的主要批评是Hims只是卖仿制伟哥和非那雄胺，没什么创新，配不上高估值。但你谈到的肽类药物等未来导向的内容，如果这是发展路径，尽管复杂，确实是创新和技术路径，估值倍数应该会增长。你怎么看？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
我投资不依赖估值，估值会一年多次扩张和压缩。比如，AMD一年前估值高企，现在很低。我投资Hims是因为我相信其技术路线图能提升每股自由现金流。Hims的估值倍数偏低，就像我投资Spotify时一样。我认为估值有巨大上行空间，但我不依赖它，我只是持有股票。
访问者（乔纳森·斯特恩）
为了节约时间，我不继续这个话题。快速问一句，然后交给帕特里克。你多次称Hims管理团队世界级，今天可能也提到了。有什么特别之处让他们与其他公司管理团队不同？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
评判优秀管理团队很难，但Hims的管理团队与Palantir的亚历克斯·卡普、AMD的苏姿丰、Spotify的丹尼尔·艾克同级别。他们完成了一系列看似不可能的成就，展现高度智慧和将能力融入组织的能力。企业文化是财务表现的先导，Hims持续实现“不可能的任务”，比如与诺和诺德的GLP-1合作，几乎是奇迹。我不确定具体是谁推动成功，可能是安德鲁·杜达姆，也可能是联合创始人或早期投资者（如乔·朗斯代尔，他也投资了Hims）。他们持续挑战概率，执行力非凡，我对他们未来分配资本的成功充满信心。
访问者（乔纳森·斯特恩）
好的，最后两个问题。我们简要谈了价格目标，但我想再提一次。你的推文很夸张，说Hims可能有100倍增长。有人认为这是博眼球，但你的文章、视频和我们一小时的交谈让我觉得你是认真的。Hims真的能实现100倍增长吗？如果能，时间框架是怎样的？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
谢谢你们认为我理性，而不是随便抛出惊人言论。我确实认真思考我说的话。Hims的100倍潜力基于长期基本面，只要他们继续以当前水平执行Costco运营模式，潜力远超想象。我预计到2030年，每股自由现金流增长40-50倍，市销率倍数扩大2-3倍，这是保守估计。关键数据是减肥垂直领域在2024年第二季度达到10万客户和1亿美元年化收入，仅用了其他垂直领域三分之一的时间。这表明Hims部署新垂直领域的速度在加快，营销成本占比下降（从2024年第一季度的47%降至2025年第一季度的39%）。肽类药物将捕获文化潮流，优化健康的需求会推动订阅者数量和每位订阅者收入（从2024年第二季度的57美元增至2025年第一季度的84美元）呈指数级增长。Hims从“伟哥公司”转型为健康优化公司，肽类药物提供前所未有的可能性。过去五年收入增长15倍，未来五年会更快。如果五年内实现，很好；如果需要十年，我也满意。风险在于能否真正捕获潮流，但GLP-1的普及让我乐观。
访问者（帕特里克·莱斯特）
乔纳森，我插一句。我的预测相对保守，到2030年约1000万订阅者，目标价200美元。我不确定有机增长的规模。但你提到Hims进入捕获潮流的领域并成为领导者，显著的有机增长让我意识到我的数字太低。你解释的方式让我很有共鸣。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
帕特里克，我完全同意。Hims House社区的投资者已经很狂热，深入思考了投资逻辑，但我的观点超出了传统模型和华尔街报告（如Truist、Needham、摩根士丹利，更别提美国银行）。我想以个人投资者与华尔街的对抗结束。你似乎对华尔街有些不屑，你的写作和推文流露出这种态度。零售投资者的独特价值是什么？为什么我们能跑赢市场？
访问者（乔纳森·斯特恩）
这是一个很棒的话题，乔纳森。零售与华尔街的对抗是一个有趣的游戏。华尔街有聪明人，零售投资者中也有很多聪明人，X平台上有最高密度的聪明人。零售投资者的优势是我们不需要每天应对投资者的压力，比如“股价跌了5%，怎么办？”这让我们可以100%专注于基本面，就像巴菲特和芒格几十年来做的那样。X是一个了不起的大学，Hims House这样的社区聚集了聪明人，分享深刻洞见。市场常常因为短期噪音低估公司，零售投资者通过专注基本面可以抓住机会。Hims社区一直在应对市场对信念的考验，忽略无关紧要的叙事，继续赚钱。但个人责任很重要，不能因为别人推荐就盲目投资，自己的研究必不可少。这是一个有趣的游戏，我很喜欢，你们做得太棒了！
访问者（乔纳森·斯特恩）
完全同意。这是一个有趣的游戏，我很感激能参与，也感谢能主持这样的播客，与你聊了一个多小时。安东尼奥·利纳雷斯，谢谢你参加《Hims House》。希望未来再次邀请你。这是第32集，谢谢你的到来。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
谢谢你们，乔纳森和帕特里克。玩得很开心！$Hims & Hers Health(HIMS)$ Hims House是油管上由个人投资者乔纳森·斯特恩创建的专注于Hims & Hers的投资者社区，里面有很多深度的讨论和访谈内容（其中也包含了和Hims CEO的独家访谈）。其最新一期的内容是和嘉宾安东尼奥·利纳雷斯（Hims早期个人投资者）的访谈，其中大部份内容和我之前的观点比较类似，但其中有一点重要的新信息值得关注，也就是Hims在更广泛肽类药物领域（不限于GLP）的布局和发展可能性。如果真能打开这个领域，Hims的发展空间也许真的是星辰大海。
下文是根据访谈内容整理出来的中文，保留主要对话内容，涵盖以下核心主题：嘉宾的投资哲学、Hims和Costco模式对比、Hims竞争优势(以及和Life MD的简单对比)、肽类药物发展前景、平台增长潜力、卓越的管理层等。
访谈内容翻译
访问者（乔纳森·斯特恩）
《Hims House》第32集。我是乔纳森·斯特恩。一如既往，今天与帕特里克·莱斯特一起主持，他在Hims Discord上以Bayside为名。今天我们的嘉宾是安东尼奥·利纳雷斯，他是Substack上《安东尼奥的投资理念》的作者，AMD和特斯拉的早期投资者，当然也是Twitter上最受关注的Hims投资者之一。安东尼奥于2022年7月1日首次撰写关于Hims的文章，当时股价仅为4.79美元。此后，股价上涨了超过10倍，然而据安东尼奥所说，Hims的故事才刚刚开始。安东尼奥·利纳雷斯，欢迎来到《Hims House》！
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
非常感谢乔纳森和Bayside。我很高兴能来这里，我想我们今天会聊得很开心。
访问者（乔纳森·斯特恩）
我想从你一个月前发的一条推文开始。你写道：“我已经完成了52篇深入研究，但我的投资组合只持有六家公司：Palantir、AMD、Hims、特斯拉、Spotify和Duolingo。”我很好奇，你是如何决定哪些公司值得投资的？为什么Hims能成为仅有的六家公司之一？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
是的，这是一个很好的问题。选择投资组合的过程很大程度上是潜意识的，我不太确定具体是怎么做的，但到目前为止效果很好。我的投资哲学核心是进行集中式的非对称投资，也就是说，如果成功，这些投资可以让整个投资组合获得多倍回报。举个例子，过去三到四年，Spotify和Palantir各自独立地让我的投资组合翻倍不止一次。当然，我也犯过错误，并深入写过相关内容。但成功的集中投资鼓励我继续这样做。Hims和Duolingo是我投资组合中最新的集中投资。
Hims让我非常看好的是，它堪称世界级地应用了Costco的运营模式—将其应用于互联网和医疗行业，同时结合了网络效应和卓越执行力。Hims在医疗行业展现了非凡的执行力，这个行业从未经历过颠覆，且具有高度通货膨胀的倾向，客户体验极差。Hims在我看来是替代性新型医疗系统的开端。当你将Costco模式与网络效应和卓越执行力结合时，公司的长期价值增长会远超人们想象。过去三四年的表现已经很出色，但如果这种卓越执行力持续，未来五到十年，甚至十五年，Hims的潜力将远远超过今天。就像我对Palantir的看法一样，这家公司可能比现在大得多。我们会讨论具体细节，但总体来说，核心投资逻辑是——这个社区的每个人都很熟悉——执行力、快速部署垂直领域等。过去五年，收入增长了大约15倍，但这主要靠非有机增长。Hims通过进入高度污名化（stigmatized）的垂直领域（如性健康）获得牵引力，这些是人们不愿公开讨论的领域。然而，现在随着肽类药物和GLP-1（仅是肽类药物的一个子集）的出现，我认为有机增长将显著加速，Hims的订阅服务将抓住文化潮流（zeitgeist）。为什么我这么认为？首先，GLP-1的表现有目共睹。好莱坞演员都在用GLP-1，你会发现一些人突然变瘦了，你会想：“哇，你在用GLP-1，对吧？”这正在席卷全球，因为肽类药物在正确使用时具有惊人的疗效和良好的安全性。通过收购肽类药物生产设施以及Hims垂直整合的基础设施，我们将看到Hims以高度协同的方式治疗疾病的能力爆发，结合有机增长。过去五年增长了15倍，我相信未来五年会超过这个数字。营销成本将大幅下降。Hims的卓越执行力加上抓住文化潮流，我认为未来五年将释放前所未有的增长。你可以用各种方式计算，但基本上，我相信每股自由现金流——股价最终跟踪的指标——会大幅增长，然后估值倍数也会扩大，因为目前这家公司的市销率非常低，交易得很“胆小”。收入增长快如闪电。随着规模扩大，我们拥有一个可以启动人工智能的基础设施。这是美国医疗行业唯一一家以客户为中心的公司，收集了越来越多治疗相关的高价值、高信号数据。随着Hims建立这种专有数据护城河，我相信他们有能力为医疗行业打造一个“数字孪生”。这意味着，Hims不仅是Costco模式的实例，未来五年，市场可能会开始将其视为类似Palantir的存在。Hims正在为医疗系统构建一个本体（ontology），并因其成本优势而独具优势。我们可以讨论这与LifeMD的对比——我正在深入研究这家公司——但基本上，随着成本优势加深，专有数据护城河不断增强，最终将诞生一个人工智能，我相信它将为传统医疗系统提供动力。股价今年的表现令人印象深刻，但从基本面来看，这家公司的表现将远远超出人们基于季度视角的想象。
访问者（乔纳森·斯特恩）
哇，太精彩了！我们已经火力全开！谢谢你，安东尼奥。我想说，你提到了肽类药物、Hims作为科技公司、人工智能、数字孪生、Palantir、Costco……我想具体问一下，你说的“Costco模式”到底是什么意思？能详细解释一下吗？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
当然。Costco的运营模式核心是两件事，实际上归结为一件事：以最低的实际价格（考虑通货膨胀）为客户提供最大价值。Costco的每一位员工每天都在思考如何以更低的成本提供更多价值，然后通过规模经济将节省下来的资本再投资，以进一步为客户提供更好的交易。最终，这让客户觉得在Costco购物是理所当然的选择。随着经济环境恶化，这种模式会加速公司商誉的积累。我在几周前提到特斯拉的利润率下降，有人认为这是坏事，但我认为这是好事。杰夫·贝索斯有句名言：“投资者不能花百分比利润率，但可以花自由现金流。”Costco的飞轮效应通过提供更多价值、降低价格来减少竞争对手的生存空间。
Hims让我注意到的是，2023年10月的更新显示，其毛利率从2022年第一季度的79.15%上升到2023年第二季度的81.84%。更重要的是，CEO安德鲁·杜达姆在财报电话会议中提到，他们开始系统性地降低长期产品的价格。这表明Hims在构建垂直整合基础设施、避开传统保险体系的同时，仍在提高毛利率。这正是Costco模式的体现：专注于为客户提供最大价值。今天，Hims通过降低GLP-1药物等价格，继续展现对Costco蓝图的理解和执行力。
访问者（乔纳森·斯特恩）
在把话筒交给帕特里克之前，我想再问一个关于投资组合构建的问题。Discord上有人让我问：你的投资组合中Hims占比大约10%，而AMD接近40%或50%，这是真的吗？如果是，这与相对估值有关，还是你现在更看好AMD而不是Hims？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
哈哈，有人想让我透露具体的投资分配，他在试图套我的话。我通常不分享确切的分配比例，但显然，随着这些投资的增长，比例会变化。AMD是我十多年前的小额投资，Palantir和Spotify最初投资较大，现在规模巨大。说实话，Hims的初始投资也在增长，占比已经不小。我在Hims上的投资占我净资产的相当一部分，如果归零，损失会很明显，就像Amaris的情况一样。我只能说，我在Hims上投入了重注，如果失败，我会受伤。
访问者（乔纳森·斯特恩）
好的，帕特里克，交给你了。
访问者（帕特里克·莱斯特）
好的。你显然提到了很多我们稍后会深入探讨的内容，但现在我想延续你刚才说的。你多次提到Costco，我想转向你提到的一些其他公司，比如Netflix、Amazon、Spotify，后者也是你的主要投资之一。你认为Hims与这些公司有哪些相似之处和不同之处？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
这是一个很棒的问题，Bayside，谢谢。2022年，Netflix股价下跌70%，一些大投资者放弃了它，我当时无法看透机会。后来研究发现，Netflix拥有强大的护城河，这在“网络定义经济”中很常见。关键在于用户体验或客户价值的微小优势，在数字空间和网络效应下会转化为指数级的采用优势。Hims与Netflix、Spotify类似，在用户体验上稍有优势（比如快0.2%），并通过快速迭代不断改进。Hims的护城河不仅是信息优势，还有大规模个性化制造能力（比如复合药房和肽类药物生产）。2022年，市场认为HBO和Disney+会击败Netflix，觉得苹果和亚马逊会干掉Spotify，现在也有人认为特斯拉会威胁Uber。但这些平台通过专注于客户体验和快速迭代，证明了市场低估了它们。Hims也是如此，其护城河被低估，结合信息优势和制造能力，比市场定价的更强大。这就是为什么尽管增长迅速，Hims的市销率仍显得“胆小”。
多头与空头的争论在于：是的，财务数据很好，但有人认为亚马逊会摧毁这家公司，或者GLP-1业务会被颠覆。市场误解了复制Hims平台及跨多个垂直领域的难度。Hims与这些公司的相似之处在于，它们都优化了每美元支出的客户价值。Netflix的财报始终强调增强内容阵容，尽管有人批评内容质量，但用户数量持续增长，因为它们专注于客户体验，竞争对手难以匹敌。Square（现称Block）的联合创始人吉姆·麦凯尔维提出了“创新堆栈”概念，当一家公司真正以客户为中心，会通过数千个增量改进构建护城河。2014年，亚马逊试图击败Block，但Block幸存，因为专注客户的公司能抵御资源更强的对手。Hims在运营蓝图和客户专注度上与Spotify、Netflix、Uber类似，目前最像Duolingo，后者以30倍市销率交易，显示市场对快速增长和强大护城河的公司的估值意愿。
访问者（帕特里克·莱斯特）
我想探讨Hims作为平台公司的想法，但先提一下，我对你研究LifeMD很感兴趣。如你所知，两家公司有些差异，比如LifeMD接受保险。我们稍后有时间可以探讨这个，未来我们可能邀请LifeMD的管理层上节目。但不跑题，我的真正问题是关于平台理念。你提到亚马逊提供无与伦比的便利、低价和广泛选择，商家别无选择，只能依赖它。你写道，Hims可能成为医疗服务提供商必须依赖的平台。你还引用了安德鲁·杜达姆在第四季度财报电话会议中的话：“随着我们的垂直整合能力和平台增强，我们看到了一条路径，可以将我们的能力输出到Hims之外，帮助传统医疗企业实现同样的质量、效率和个性化。”综合来看，你在谈一个在其他领域见过的平台理念。请详细说明你认为这会如何实现。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
很好，这与LifeMD的对比很相关。你说得对，LifeMD接受保险，注意力分散在多个优先事项上，比如提高保险覆盖率、尝试自有制造，还有一个我不理解的“生产力平台”，这显示他们缺乏专注。Hims则完全专注于成本优势。安德鲁在最近的财报电话会议中明确表示，他们无意进入保险领域，因为这会分散核心优势。Hims通过垂直整合（远程医疗、药房、肽类药物生产）以极低的成本提供价值，竞争对手难以复制。就像亚马逊在电商中的地位，Hims的成本优势可能迫使医疗服务提供商依赖其平台。例如，肽类药物需要复杂的供应链和专业知识，传统医疗系统缺乏这些。如果Hims能以更低成本提供这些服务，其他提供商将不得不通过Hims来保持竞争力。捕获文化潮流（zeitgeist）是关键，GLP-1只是减肥，但如果你想改善睡眠、恢复性功能、提升运动表现或全面优化健康，肽类药物是必经之路。西班牙的医生缺乏相关知识和供应链。如果Hims能以低成本提供这些服务，传统系统将别无选择，只能依赖Hims。肽类药物加速了Hims成为平台公司的路径，因为现有医疗系统缺乏必要的基础设施。过去一年半，乔·罗根、安德鲁·休伯曼等大V都在谈论肽类药物，这是大众接受的前兆，我认为未来两三年会加速。我个人也在用肽类药物，西班牙没有供应链和专业医生，我只能全球拼凑供应商。这让我看好Hims，因为我2021年因健康问题求医无果，传统医疗系统无法解决，促使我自己研究。这让我看到肽类药物的潜力，Hims的垂直整合基础设施使其遥遥领先。
访问者（帕特里克·莱斯特）
我没意识到你对Hims的兴趣背后有个人故事，这很酷。你和休伯曼、罗根一样，是肽类药物领域的重要影响者，我对此很感兴趣。我们还有几个关于肽类药物的问题。你会花精力研究竞争对手Ro吗？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
不太会。Ro的信息很少，我关注的关键数据是应用商店排名。Hims不会是唯一的玩家，但规模和用户体验至关重要。Spotify不是音乐行业的唯一玩家，但凭借微小优势长期 compounding，赢得了巨大胜利。根据公开数据，Hims遥遥领先，Ro就像“小弟”。
访问者（乔纳森·斯特恩）
让我们谈谈Hims是否是科技公司。最近几集我们探讨了这个问题，有些人持怀疑态度。有人认为，Hims的财务数据像科技公司——订阅制、循环收入、毛利率高——但实际上不是科技公司，技术含量低。Med Match存在，但不清楚具体是什么；有数据，但不清楚如何使用。Hims只是营销加仿制药和少量复合药物。安东尼奥，为什么这种观点是错的？为什么Hims应被视为科技公司，且是领先的医疗科技公司？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
这是一个很棒的观察。我同意，还需要构建很多基础设施，但Hims目前拥有21世纪最重要的价值驱动力：一个产生高价值、高信号数据的网络。我研究了两三年神经网络，完成后很失望，因为没有数据就无法应用知识。Hims拥有唯一的闭环系统：治疗产生数据，分析数据改进服务，再治疗更多人。他们计划用10亿美元融资构建自动化该循环的基础设施，训练AI模型。Hims的独特优势是规模和专有数据，LifeMD的订阅者只有几十万，规模小得多。规模、专有数据和卓越管理团队让我愿意赋予Hims科技公司的估值倍数。Hims管理团队完成了一系列看似不可能的壮举，连续执行的成功概率几乎为零，这是世界级管理团队的标志。类似例子包括亚马逊击败eBay，Spotify对抗更大玩家。有了10亿美元资本，我对Hims利用数据优势的成功概率充满信心。Novo Nordisk的GLP-1合作堪称奇迹，证明了管理团队的能力。未来五年，AI将成为肽类药物抓住潮流的额外顺风。
访问者（帕特里克·莱斯特）
我想基于你刚说的再问一个技术与数据相关的问题。你提到数据很好，但具体如何创造价值？初步的应用包括AI辅助医疗，帮助医生更快发现问题，以及个性化治疗。随着规模扩大，数据集更丰富，今年底将增加实验室诊断，10亿美元可用于增强AI能力。请详细说明如何将数据转化为实用价值，支撑你的乐观看法。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
当然。我举个实际例子。我现在在用SS-31、MC和humanin，这些是线粒体肽类药物。最初几周效果很好，但现在剂量让我能量过剩，每天得锻炼两次，全天阅读、写作、录播客，晚上很晚才睡。这只是线粒体健康相关的肽类药物。如果再加上GLP-1、semorelin（增肌）或免疫系统肽类药物，需要优化剂量、时间和生活方式建议，比如“别一天锻炼四次”。如果能以低成本提供这些个性化建议，而无需每次支付200美元咨询费，这就是价值。AI和数据集可以将这种豪华礼宾服务普及化。随着治疗叠加，数据价值更大。以Hims上季度为例，平均每位在线订阅者的收入从2024年第二季度的57美元增至2025年第一季度的84美元，主要是GLP-1推动。未来其他肽类药物将带来指数级增长，数百万人同时尝试，需要数据指导。这就是平台价值的体现。
访问者（帕特里克·莱斯特）
在交给乔纳森之前补充一点。你正确指出，收入增长主要来自GLP-1，因为成本较高。几年前，Hims曾公布订阅者（人）和订阅（总数）数据，二者几乎一对一。但GLP-1改变了这一点，许多GLP-1用户是现有客户，或新用户开始订阅其他服务，订阅与订阅者的比例增加。未来，这种趋势可能不仅限于GLP-1。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
太棒了，我记下来了，没想到这个角度。一旦客户进入生态系统，他们会继续订阅。加上实验室诊断，像我这样注重健康、追求长寿和表现的客户，通过全面诊断发现更多优化机会，将显著增加订阅内容。
访问者（帕特里克·莱斯特）
是的。一旦拥有肽类药物生产设施，不同肽类药物只是氨基酸序列的排列组合。从一个设施就能应对多种应用，灵活性远超传统制造，比如皮肤护理和消化系统需要完全不同的成分。
访问者（乔纳森·斯特恩）
是的，乔纳森，抱歉。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
不，不，请继续。我没想打断，我想乔纳森接下来也会问这个。
访问者（乔纳森·斯特恩）
不，你猜到了我的方向，请继续。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
好的，我补充一下。有一种肽类药物叫GHK-Cu，含铜，注射可让皮肤完美，局部涂抹可再生头发。可以结合其他肽类药物，比如KPV（抗炎），实现多种效果。生产不同肽类药物的难度相对较低，相比传统高度隔离的制造流程。肽类药物的协同性让Hims在业务扩展上有更多选择性。
访问者（乔纳森·斯特恩）
谢谢。这可能需要声明，本播客不提供医疗建议，我不清楚相关法律，但谨慎起见要提一下。关于肽类药物，Hims收购了生产设施，我们三个月来一直在猜他们会怎么用。你提到肽类药物用途广泛，可组合使用。但Hims的股东信列出了明确的产品类别：性健康、心理健康、皮肤科/脱发、减肥。肽类药物如何融入这些类别？Hims会首先将肽类药物应用于哪个领域？我们该如何看待它作为新产品？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
Hims在选择垂直领域上展现了惊人能力，我相信未来也是如此。肽类药物对石化药物行业是颠覆性的，因为它们是通用的，不可专利。比如，SS-31在西班牙是非法的，因为缺乏供应链、医生知识和临床试验激励。SS-31能改善心脏、线粒体和大脑功能，但监管机构可能因其颠覆性而抵制。Hims需要自己进行临床试验，证明安全性和有效性，这是个挑战。我相信管理团队会选择合适的垂直领域，比如睾酮或更年期治疗可能涉及肽类药物。肽类药物的协同性（如GHK-Cu用于皮肤和头发，KPV抗炎）让Hims能轻松扩展。投资者对GLP-1的担忧会延续到其他肽类药物，因为制药公司不喜欢这种颠覆。但Hims的执行力让我相信他们能应对。
访问者（乔纳森·斯特恩）
听起来Hims与制药公司的激励不一致。我看到一份市场研究预测肽类药物市场到2034年达1170亿美元，你评论说这个数字“太低”。你对七八年后市场规模有预测吗？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
远不止这个，因为肽类药物会抓住文化潮流，可以解决几乎所有健康问题。肽类药物是通用的，不可专利，比如KPV、GHK-Cu、semorelin。GLP-1的专利情况我不清楚，但许多肽类药物已发现且不可专利，这让事情变得复杂。马丁·施克雷利也对此表示怀疑。从第一性原理看，人体是蛋白质的乐高积木，蛋白质形状决定功能。理论上，通过设计特定氨基酸序列，可以实现任何身体功能，预测临床效果和副作用。石化药物的毒性来自不可控的受体结合。未来，AI和计算能力提升后，我们可能构建人体蛋白质组的数字孪生，设计精准肽类药物。这需要大量研究和资本，短期内对制药公司不利，但长期可能有利。目前，现有通用肽类药物已能解决健康问题。Hims与礼来、诺和诺德的合作显示，制药公司通过Hims扩大GLP-1分销，牺牲短期利润换取规模。诺和诺德与Hims的合作降低了投资风险，未来Hims作为分销渠道的价值将上升。双方关系可能复杂，但长期激励一致，诺和诺德注重长期构建疗效和知名度。
访问者（乔纳森·斯特恩）
现在已经中午，我们快到整点了。安东尼奥，你能再留多久？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
我可以再留一会儿，为你们预留了时间，很荣幸来这里。10到15分钟没问题。
访问者（乔纳森·斯特恩）
太好了。帕特里克，你来吧。我想说，你提到的一些内容——可能不是你当时的重点——但我们都知道，空头的主要批评是Hims只是卖仿制伟哥和非那雄胺，没什么创新，配不上高估值。但你谈到的肽类药物等未来导向的内容，如果这是发展路径，尽管复杂，确实是创新和技术路径，估值倍数应该会增长。你怎么看？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
我投资不依赖估值，估值会一年多次扩张和压缩。比如，AMD一年前估值高企，现在很低。我投资Hims是因为我相信其技术路线图能提升每股自由现金流。Hims的估值倍数偏低，就像我投资Spotify时一样。我认为估值有巨大上行空间，但我不依赖它，我只是持有股票。
访问者（乔纳森·斯特恩）
为了节约时间，我不继续这个话题。快速问一句，然后交给帕特里克。你多次称Hims管理团队世界级，今天可能也提到了。有什么特别之处让他们与其他公司管理团队不同？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
评判优秀管理团队很难，但Hims的管理团队与Palantir的亚历克斯·卡普、AMD的苏姿丰、Spotify的丹尼尔·艾克同级别。他们完成了一系列看似不可能的成就，展现高度智慧和将能力融入组织的能力。企业文化是财务表现的先导，Hims持续实现“不可能的任务”，比如与诺和诺德的GLP-1合作，几乎是奇迹。我不确定具体是谁推动成功，可能是安德鲁·杜达姆，也可能是联合创始人或早期投资者（如乔·朗斯代尔，他也投资了Hims）。他们持续挑战概率，执行力非凡，我对他们未来分配资本的成功充满信心。
访问者（乔纳森·斯特恩）
好的，最后两个问题。我们简要谈了价格目标，但我想再提一次。你的推文很夸张，说Hims可能有100倍增长。有人认为这是博眼球，但你的文章、视频和我们一小时的交谈让我觉得你是认真的。Hims真的能实现100倍增长吗？如果能，时间框架是怎样的？
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
谢谢你们认为我理性，而不是随便抛出惊人言论。我确实认真思考我说的话。Hims的100倍潜力基于长期基本面，只要他们继续以当前水平执行Costco运营模式，潜力远超想象。我预计到2030年，每股自由现金流增长40-50倍，市销率倍数扩大2-3倍，这是保守估计。关键数据是减肥垂直领域在2024年第二季度达到10万客户和1亿美元年化收入，仅用了其他垂直领域三分之一的时间。这表明Hims部署新垂直领域的速度在加快，营销成本占比下降（从2024年第一季度的47%降至2025年第一季度的39%）。肽类药物将捕获文化潮流，优化健康的需求会推动订阅者数量和每位订阅者收入（从2024年第二季度的57美元增至2025年第一季度的84美元）呈指数级增长。Hims从“伟哥公司”转型为健康优化公司，肽类药物提供前所未有的可能性。过去五年收入增长15倍，未来五年会更快。如果五年内实现，很好；如果需要十年，我也满意。风险在于能否真正捕获潮流，但GLP-1的普及让我乐观。
访问者（帕特里克·莱斯特）
乔纳森，我插一句。我的预测相对保守，到2030年约1000万订阅者，目标价200美元。我不确定有机增长的规模。但你提到Hims进入捕获潮流的领域并成为领导者，显著的有机增长让我意识到我的数字太低。你解释的方式让我很有共鸣。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
帕特里克，我完全同意。Hims House社区的投资者已经很狂热，深入思考了投资逻辑，但我的观点超出了传统模型和华尔街报告（如Truist、Needham、摩根士丹利，更别提美国银行）。我想以个人投资者与华尔街的对抗结束。你似乎对华尔街有些不屑，你的写作和推文流露出这种态度。零售投资者的独特价值是什么？为什么我们能跑赢市场？
访问者（乔纳森·斯特恩）
这是一个很棒的话题，乔纳森。零售与华尔街的对抗是一个有趣的游戏。华尔街有聪明人，零售投资者中也有很多聪明人，X平台上有最高密度的聪明人。零售投资者的优势是我们不需要每天应对投资者的压力，比如“股价跌了5%，怎么办？”这让我们可以100%专注于基本面，就像巴菲特和芒格几十年来做的那样。X是一个了不起的大学，Hims House这样的社区聚集了聪明人，分享深刻洞见。市场常常因为短期噪音低估公司，零售投资者通过专注基本面可以抓住机会。Hims社区一直在应对市场对信念的考验，忽略无关紧要的叙事，继续赚钱。但个人责任很重要，不能因为别人推荐就盲目投资，自己的研究必不可少。这是一个有趣的游戏，我很喜欢，你们做得太棒了！
访问者（乔纳森·斯特恩）
完全同意。这是一个有趣的游戏，我很感激能参与，也感谢能主持这样的播客，与你聊了一个多小时。安东尼奥·利纳雷斯，谢谢你参加《Hims House》。希望未来再次邀请你。这是第32集，谢谢你的到来。
被访者（安东尼奥·利纳雷斯）
谢谢你们，乔纳森和帕特里克。玩得很开心！